Учитывается ли износ при оценке ущерба от залива? Смогу ли я сделать ремонт по указанной стоимости? Нужно ли предупреждать виновника об оценке ущерба? Читайте ответы на эти и многие другие вопросы в этой статье.

1. Зачем требуется оценка ущерба при заливе?

   Наиболее частый случай, когда требуется оценка ущерба при заливе – это уплата государственной пошлины при подаче искового заявления в суд. Дело в том, что госпошлина – это процент от суммы иска. Сумма иска должна быть подтверждена документально. Наиболее привычным и понятным всем сторонам и суду документом сейчас является отчет об оценке ущерба

   Также отчет об оценке ущерба при заливе можно использовать в досудебном урегулировании спора. Наличие отчета со сметой ремонта будет хорошим аргументом при обосновании требуемой суммы компенсации. Сумме озвученной со слов никогда не будет такого доверия как сумме подкрепленной документом.

2. Меня залили – когда мне приглашать оценщика?

   Оценщика сразу после залива приглашать не нужно. Первоочередной задачей является фиксация факта, причины и виновника залива . А для этого требуется пригласить комиссию управляющей компании (ЖЭК), которая составит акт залива. Оценка ущерба может подождать. Повреждения никуда не денутся.

   Даже более того, желательно дать некоторое время, чтобы повреждения проявились. Современные стройматериалы довольно устойчивы и повреждения могут проявиться не сразу. Обои отслоятся и пойдут пузырями, только когда высохнут. Кромки ламината могут начать загибаться и отслаиваться только через месяц.

   Тем более залив это всегда стресс и волнение, можно упустить многие малозаметные (или даже очень заметные) повреждения и комиссия забудет их вписать в акт. А так, в течение времени хозяин квартир успокоится, поймет что же конкретно пострадало.

   Очень часто на оценку предоставляют два акта залива, первый, сделанный непосредственно после события, а второй примерно через месяц. Второй, как правило, более полный и точный.

   Но точно не рекомендуется приглашать оценщика после того, как вы уже сделали ремонт . Но все же можно сделать расчет по описанию повреждений со слов пострадавшего, но доверие ему в суде уже будет совершенно не такое, когда оценщик своими глазами видел и зафиксировал повреждения.

3. Какие документы потребуются при оценке залива?

   Во-первых, Оценщику потребуется акт залива (или акты, если их более одного). Оригиналы оставьте себе, достаточно предоставить копии.

   Во-вторых, крайне желательно предоставление плана квартиры с площадями всех помещений. Сами понимаете, все расчеты ведутся исходя из площади помещений, но не только помещений а также площадей и длин стен, проемов и пр. Если нет официального плана квартиры, то в суде возникнет вопрос откуда взялись площади, правильно ли их померили и т.п.

   Поэтому наиболее надежной будет привязка к площадям помещений по плану ПИБ (БТИ). Все вопросы по площадям сразу снимаются. Такой план имеется в технических или кадастровых паспортах на квартиру. Поэтому при оценке залива требуется предоставление технического, либо кадастрового паспорта на квартиру .

   В-третьих, потребуется предоставление правоустанавливающего документа на квартиру. Это может быть, например, свидетельство о регистрации права собственности. Собственно, данный документ для самого расчета не нужен, но по действующим Федеральным стандартам в отчете об оценке обязательно должен быть указан владелец имущества со ссылкой на соответствующий документ. Без этих сведений отчет не будет юридически значимым.

   И понятно, что потребуется гражданский паспорт для заключения договора на оценку (чтобы была потом возможность возместить эти расходы через суд).

4. Как обычно происходит процедура оценки ущерба при заливе?

   Кроме собственно вызова оценщика и получения готового отчета в конце, процедура оценки ущерба при заливе состоит из двух основных частей.

   1. Осмотр и фотофиксация повреждений. Определение особенностей старой отделки – ее состояния до залива, использованных технологий ремонта и материалов и пр. Все это производится при выезде на осмотр, занимает от 1 часа в зависимости от количества пострадавших помещений.

   2. Составление сметы восстановительного ремонта и оформление отчета об оценке. Эта часть работы производится в офисе оценщика и обычно требуется нескольких рабочих дней (обработка фотографий, поиск цен на нестандартные работы или материалы, составление сметы, оформление отчета, который занимает несколько десятков страниц).

5. Нужно ли мне приглашать на оценку виновника залива?

   Приглашение «противоположной» стороны при проведении оценки законом не оговаривается. Вернее, при оценке вообще нет такого понятия, как «противоположная» сторона или «виновник». Виновник (ответчик) появляется только в рамках судебного дела.

   Некоторые юристы все же рекомендуют уведомлять предполагаемого виновника залива о дате проведения оценщиком осмотра квартиры. Но, фактически, отсутствие подобного уведомления при проведении оценки никаких законодательных норм не нарушает. Заказчик оценки никого уведомлять не обязан – ведь он вполне может делать оценку просто для себя. Например, чтобы прикинуть стоимость будущего ремонта.

   А вот при судебной экспертизе уведомление всех заинтересованных сторон обязательно, но опять таки, это уже будет задачей назначенного судом эксперта.

6. Чем отличается оценка от судебной экспертизы?

   Оценка отвечает на вопрос о том, сколько стоит тот или иной объект. Оценку производит оценщик, оформляя результат своей работы в виде стандартного документа – отчета об оценке . Оценщик - это отдельная профессия. У оценщика должен быть стандартный набор документов, подтверждающий то, что он может заниматься оценкой. Оценку может заказать кто угодно, но только в том случае, если сможет предоставить требуемый для оценки пакет документов. И конечно если сможет предоставить оценщику доступ для осмотра объекта.

   Оценщика бессмысленно спрашивать о причине залива, кто виновник, какие повреждения относятся к одному заливу, а какие к другому. Оценщик в случае залива квартиры, действуя в рамках закона, может только определить величину рыночной стоимости ремонта для устранения причиненного ущерба. Этого более чем достаточно в 95% случаев.

   Судебная экспертиза более многогранна. Видов судебных экспертиз существует великое множество (медицинская, почерковедческая, строительная, товароведческая и пр. и пр.). В рамках судебной экспертизы, тоже можно получить ответ на вопрос о величине ущерба от залива. Но не только на него. Судья перед экспертом может поставить и дополнительные вопросы, кроме вопроса о стоимости (величине) ущерба. При судебной экспертизе итоговым документом является «заключение эксперта» .

   Эксперт – это специалист в какой-то определенной области. Но законных «корочек», о том, что данный конкретный человек является экспертом не существует . При этом в Интернете легко можно купить подобные «корочки» по любому направлению экспертизы прослушав пару платных лекций в организациях со звучными названиями типа: НП/Ассоциация «Национальное/ российское/ всероссийское/ партнерство/ учреждение/ институт/ палата судебных экспертов» и т.п.

   По действующему законодательству экспертом может выбрать и назначить только суд . Суд изучит квалификацию предложенных сторонами специалистов и назначит конкретного эксперта, но только для рассматриваемого дела. Если перед судом ставится вопрос о стоимости, то экспертом чаще всего назначают специалиста-оценщика.

   Поэтому не может быть «досудебной» экспертизы или «заключения эксперта» до открытия дела в суде. Если вам сказали, что сделают «экспертное заключение», а не отчет об оценке, то можно задать исполнителю ехидный вопрос – а какой судья и каким определением назначил автора будущего заключения экспертом? А если никто не назначил, то за такой документ исполнитель никакой ответственности не несет. В суде грамотный юрист легко оспорит подобное заключение, а вы потеряете деньги и время.

7. Как мне получить возмещение ущерба в сумме определенной оценщиком?

   Понятно, что можно позвонить в дверь к виновнику залива и, размахивая отчетом, потребовать выплатить указанную там сумму. И это будет лучше случая, когда требуют сумму не подкрепляя ее подобным документом. Но все же, если вы хотите попробовать досудебное урегулирования спора, то лучше это делать не так.

   Сформулируйте «претензию» в которой изложите все свои требования, а главное способ их удовлетворения. Опишите ситуацию, адрес, место, причину залива, свои контактные данные. Укажите сумму ущерба со ссылкой на подтверждающий документ (отчет оценщика). Также укажите предельный срок погашения ущерба (обычно 2-3 недели), реквизиты получателя денежных средств (обычно данные владельца квартиры) и способы оплаты, например, номер счета в банке или возможность оплаты наличным с распиской о получении. К претензии желательно приложить копии актов ЖЭК и страницы отчета оценщика с итоговой суммой ущерба.

   Все это следует отправить заказным письмом с описью вложения в адрес виновника. А через несколько дней, если не будет реакции, уже можно и зайти поинтересоваться о планах виновника залива.

   Следует отметить, что подобный досудебный порядок урегулирования споров для данной категории дел законом не предусмотрен . Т.е. в принципе, если вы изначально уверены, что виновник не будет ничего добровольно выплачивать или вообще скрывается от вас, отказываясь получать корреспонденцию, то можно сразу подавать исковое заявление в суд .

   Написание искового заявления лучше всего поручить юристу, имеющему опыт в делах, связанных с ущербом при заливах. Более того, лучше всего поберечь свои нервы и заключить с профессиональным юристом договор на представление ваших интересов в суде. Значительную часть расходов на свои услуги, а то и вовсе полностью, опытный юрист отобьет в суде – расходы будут возложены на ответчика в случае выигрыша дела.

   Многие, изначально очевидные и, казалось бы, выигрышные дела проигрывались или затягивались на годы, из-за того, что заказчик, уверенный в «высшей справедливости» и что в его-то случае «все всем очевидно», самостоятельно шел в суд. И, не зная, как правильно там себя вести, как правильно реагировать на неожиданные вопросы юристов ответчика, создавал себе проблемы на ровном месте, теряя время и нервы.

8. Сколько времени потребуется на возмещение ущерба от залива?

   Это сложный и неоднозначный вопрос. Допустим, мы исключаем идеальную ситуацию, когда виновник согласился вызвать оценщика и оплатить ущерб, по определенной оценщиком стоимости. Такой вариант обычно занимает 1-2 недели на оценку и взаиморасчеты, экономит время, нервы, здоровье и деньги всем сторонам. Расходы на оценку можно разделить пополам, ну и никто не мешает попросить небольшую сумму с виновника сверх расчетов в компенсацию за «моральный ущерб». Причем лучше это оговорить сразу, т.к. если виновник разумный – то будет не против. А вот в случае возникновения потом новых претензий и сумм, любой, даже самый разумный человек будет возмущен.

   Итак, вы решили обратиться в суд. Судебное урегулирование грубо можно разбить на три этапа:

   1) Досудебный этап.

   На этом этапе вы собираете все необходимые документы для подачи искового заявления в суд. Кроме документов на квартиру, это будет акт или акты комиссии управляющей компании о факте залива, отчет оценщика с величиной ущерба и прочие документы для суда (квитанция об оплате гос. пошлины, исковое заявление и пр.)

   Этот этап в самом идеальном случае займет не менее 2 недель , и то, если вам повезет с управляющей компанией. Многие пострадавшие от залива сталкиваются с проблемой получения корректно составленного акта залива, особенно если виновником является сама управляющая компания.

   В данном случае, нужно помнить, что выдать акт о заливе они обязаны согласно правилам оказания жилищно-коммунальных услуг. В случае затягивания или прямого отказа в выдаче, достаточно буквально одной единственной жалобы в прокуратуру, чтобы решить проблему.

   Чаще всего получение акта залива занимает около месяца . И большую часть времени уходит на то, чтобы поставили подписи все члены комиссии и, желательно, чтобы была печать управляющей компании.

   Также следует понимать, что оценку ущерба придется заказывать после получения акта залива и на нее потребуется еще около недели (или двух если вы захотите заранее уведомить виновника залива о проведении оценки).

   2) Судебный процесс

   Если вы подали полный и корректный пакет документов вместе с исковым заявлением, то первое судебное заседание назначат обычно не ранее чем через 3-4 недели . На первом заседании дело разрешается крайне редко, ну разве что виновник сам согласится со всеми вашими требованиями (но тогда зачем ему было доводить дело до суда?).

   Даже если с вашей стороны имеется опытный юрист и идеальный комплект доказательств, а виновник представляет свои интересы сам (т.е. без юриста, что бывает крайне редко), то всегда у суда останутся или возникнут вопросы, которые он отложит на второе заседание. Второе заседание тоже будет назначено через некоторое время, обычно от недели до месяца .

   Если у вас все сложилось хорошо, виновник не нашел аргументов в свою пользу, то вы услышите положительное решение суда.

   Но оно вступит в законную силу не сразу, а по истечении еще 10 дней , которые даются на подачу апелляции. Если апелляция не подана, то вы сможете получить решение на руки, но опять таки не сразу, т.к. судье требуется несколько дней на его оформление.

   Если же была подана обоснованная апелляция, то судебный этап повторится, только это уже будет следующая инстанция.

   3) Исполнительное производство.

   Получение положительного решения на руки совершенно не означает, что вы сразу получите возмещение ущерба. Виновник может отказаться возмещать ущерб – избегать вас, тянуть время, ссылаться на тяжелое денежное положение. В таком случае вам придется получить в суде исполнительный лист и обратиться к судебным приставам.

   Таким образом, в идеальном случае через суд вы получите возмещение ущерба за 2-3 месяца . В более реальном случае, при наличии хорошего юриста с вашей стороны, и отсутствии представителя или собственных навыков защиты в суде у виновника на получение положительного решения потребуется около 4-6 месяцев .

   А вот если с противоположной стороны выступает грамотный юрист, то дело может затягиваться очень долго. Хороший юрист будет последовательно давить на все слабые места в доказательствах, на наличие самого факта залива, на качество оформления акта ЖЭК, на реальность подписей на нем и, что вся комиссия реально присутствовала на осмотре (зная, что часто приходит только один человек, а все подписываются потом задним числом), на то, что именно его клиент является виновником, на корректность расчета величины ущерба и т.д. и т.п.

   Причем каждая зацепка будет использована в один момент времени, под нее будет получена отсрочка на какие-то дополнительные действия – экспертизу, сбор дополнительных доказательств и т.п. Т.е. будут постоянно назначаться новые заседания, а с учетом того, что между ними обычно пауза в несколько недель, то дело начинает растягиваться на года.

9. Как рассчитывается величина ущерба при заливе квартиры?

   Будем считать, что речь идет о физическом ущербе, т.к. моральный ущерб определяют не оценщики/эксперты. При заливе, в первую очередь, страдает отделка квартиры . Но также могут пострадать и другие ценные вещи находящиеся в квартире, т.е. ее обстановка .

   Под величиной ущерба обычно понимают расходы на его полное устранение. Т.е. приведение объекта в то состояние, в каком он был до момента причинения ущерба. Устранить ущерб можно двумя способами.

   Во-первых , можно заменить поврежденный объект на такой же, но неповрежденный. Причем, в реальности найти точно такой же объект в таком же б/у состоянии обычно не представляется возможным, но при возмещении речь идет о денежных средствах, а с ними проблем не возникает. Можно определить стоимость нового объекта, величину износа того, который повредили и вычесть износ.

   Понятно, что тут есть определенная несправедливость. Ведь на полученную сумму владелец вряд ли сможет купить замену, т.к. новые стоят дороже, а б/у найти не всегда возможно. Но взыскивать с виновника полную стоимость нового тоже некорректно.

   Во-вторых , можно отремонтировать предмет до того состояния, в каком он был до момента причинения ущерба. И в данном случае остается та же проблема – т.к. найти материалы, детали и запчасти в неновом, б/у состоянии еще сложнее. Поэтому при расчете стоимости ремонта из стоимости материалов тоже вычитается величина износа.

   Сразу следует сказать, что ни в каком нормативном документы вы не найдете подтверждение такой схемы расчета. Это сложившаяся судебная практика. В принципе хороший юрист может попробовать отстоять сумму компенсации и без вычета износа, но успех маловероятен.

   Вернемся к случаю ущерба от залива. Понятно, что в случае пострадавшей квартиры никто не будет представлять другую квартиру на замену. Поэтому для ущерба отделке в качестве компенсации обычно рассматривается именно вариант с ремонтом до исходного состояния отделки. Стоимость ремонта определяется путем составления сметы.

   Кроме ущерба отделке, также возможны повреждения у предметов обстановки – т.е. мебели, техники и т.п. В случае мебели или техники в качестве ущерба уже может рассматриваться не только стоимость ремонта, но и стоимость полной замены.

   С точки зрения оценщика второй вариант предпочтительнее, т.к. определить стоимость современной мебели или техники можно гораздо точнее, чем рассчитать стоимость ее ремонта. Разработанных норм или расценок ремонтных работ для всех видов техники или мебели просто не существует. А кто будет производить дефектовку – т.е. определять, что именно сломалось, какие детали нужно менять? Ведь оценщик не может быть специалистом во всем на свете, в т.ч. и в ремонте любых видов мебели и бытовой техники (марок которой существует невообразимое множество).

   Таким образом оптимальным вариантом действий при наличии пострадавшей мебели или техники остается сначала вызвать мастера или сдать технику и мебель в профильные мастерские на диагностику. Если ремонт возможен, то мастерская выдаст вам калькуляцию его стоимости, которую можно использовать в качестве доказательства в суде. В этом случае оценка не понадобится.

   А если ремонт невозможен, то как доказательство возьмите в сервисе акт или письмо с указанием факта неремонтопригодности. С такой бумагой можно уже обоснованно попросить оценщика вместо ремонта рассчитать стоимость замены.

   Существуют иные, необычные варианты ущерба, которые могут рассчитать оценщики. Например, квартира в результате залива пострадала настолько, что ей стало невозможно пользоваться. Вам пришлось на время судебных разбирательств и ремонта жить где-то еще.

   Если у вас нет подтверждающих документов об оплате аренды жилья, то оценщик может рассчитать рыночную величину арендной ставки за аналогичную квартиру, которую вы умножите на срок вашего вынужденного проживания и предъявите в качестве ущерба.

   Только имейте в виду, факт невозможности проживания в вашей квартире придется серьезно доказывать.

10. Что такое ремонт по «госрасценкам»?

    Многие наши клиенты часто задают вопрос, а не посчитают ли нам стоимость ремонта потом в суде по неким мифическим «госрасценкам». Особенно боятся, что так посчитают, если виновником залива был ЖЭК. Попробуем разобраться откуда растут ноги у таких слухов.

    Любая смета ремонта считается по довольно простому принципу:

    1) объем работ умножить на стоимость единицы работы (расценка на работу) ;

    2) объем затраченного материала умножить на стоимость единицы материала (расценка на материал) .

    Объем работ определяет оценщик-эксперт по результатам осмотра, замеров и анализа документов. А вот откуда взять информацию о расценках на работы и материалы? Можно взять напрямую с рынка, проанализировав прейскуранты строительных фирм и бригад по ремонту квартир (так называемые «фирменные расценки»). Это требует времени с сил. Но результат понятен любому пользователю сметы и близок к реальным затратам на ремонт.

    Либо использовать усредненные расценки на работы, собранные и упорядоченные кем-то другим.

    В конце 90-х Гостроем России были разработаны сборники Единичных Расценок (ЕР) - цен на типовые работы в строительстве, в т.ч. и отделочные. Эти сборники были разработаны в уровне цен на 01 января 2000г. Гострой (РосСтрой) ежеквартально выпускает индексы, т.е. некие коэффициенты, умножая на которые, цены из 2000г можно пересчитать в текущие. Какая со временем возникает погрешность вы сами понимаете.

    Существует два вида сборников: ТЕР (Территориальные единичные расценки – в которых цены указаны для конкретных регионов) и ФЕР (Федеральный единичные расценки – в них цены приведены для Московской области, а к регионам уровень приводится путем умножения на дополнительные коэффициенты. Также в расценках ФЕР учтены цены на материалы).

    Указанные сборники были разработаны в первую очередь для осмечивания крупных строительных проектов. Соответственно, все расценки в них крупно-оптовые . В этом нетрудно убедиться, если посмотреть заложенные в них единицы измерения – единица измерения работ при отделке составляет 100м2 , а расхода материалов – 1т . Вот смету, составленную таким образом, часто называют «смета по госрасценкам» .

    Это совершенно не означает, что стоимость ремонта квартиры посчитанного «по госрасценкам» будет заниженной!

    Скорее наоборот, большинство серьезно завышенных смет, которые нам приносили на экспертизу были посчитаны именно по таким расценкам. Хотите узнать почему?

    Давайте разберемся. Конечно, если посчитать напрямую стоимость ремонта квартиры по расценкам ТЕР/ФЕР умножением расценки на объем работ, пусть еще и с индексацией в текущие цены, то итог окажется существенно ниже реальной стоимости ремонта. Почему так получается всем понятно и поэтому для расширения возможностей применения расценок ТЕР/ФЕР была придумана система дополнительных корректировочных коэффициентов, подтягивающих результат расчета к реальности.

    Чаще всего в смете вы увидите умножение промежуточного результата расчета на некий дополнительный коэффициент нормы сметной прибыли СП (да-а, представляю себе ваше лицо, если бригадир ремонтной бригады скажет вам – «Вот это сумма за ремонт, а еще сверху процентиков 30% накиньте – это будет моя прибыль…» ). Причем некоторые еще умудряются коэффициент нормы сметной прибыли применить и к стоимости материалов. Ну да, купить в магазине и перепродать хозяину с наценкой сам бог велел…

    Также вы встретите некий мифический коэффициент «на стесненность». Обычно сразу, никого не стесняясь, увеличивают результат расчета разика этак в полтора.

    Ну вот не приемлет широкая душа русского строителя работу в тесных помещениях! Ему бы на бульдозере въехать, чтобы обои поклеить, да потолки покрасить, а приходится все вручную, да еще локтями толкаясь с жильцами! А вот за ремонт дворца-коттеджа олигарха он конечно возьмет дешево, там ведь просторно, клеить-то и красить удобно…

    Причем сметчики варьируют эти коэффициенты в довольно широких пределах. Очень удобно – ведь всего 2-3 коэффициента позволяют изменить результат сметы в любую сторону, ничего больше не трогая.

    Если «по госрасценкам» не значит дешево, то в чем же все таки минусы такой сметы?

    А минусы следующие:

    1) Слабая связь сметы с реальными расценками ремонтных бригад и фирм по ремонту квартир. Т.е. итоговая сумма в смете опытным сметчиком может быть и приближена к реальности, но стоимость отдельных работ может иметь очень большой разброс – какие-то попадут в рынок, а какие-то окажутся неадекватно дешевыми или дорогими.

    2) Практически никакая читабельность сметы (иногда это может быть и плюсом:)).

    О какой читабельности может быть речь, если итоговый результат получается перемножением многочисленных, малопонятных и разбросанных по таблице чисел.

    Вот сравните простое и понятное:

    - демонтаж керамической плитки: 3 м2 х 300 руб./м2. = 900 руб.

    С типичной сметой в ТЕР и т.п.:

    3) В расценках ТЕР/ФЕР отсутствуют расценки на многие современные отделочные технологии, которые появились только в последние годы, например, на натяжные потолки . Поэтому для таких работ сметчику все равно что-то придется «шаманить».

    4) Для многих комплексных отделочных работ в ТЕР/ФЕР (таких как, например, замена обоев) неполно или очень обобщенно описан точный состав и объем входящих туда работ. Что открывает широкое поле для манипуляций и подтасовок.

    Даже обычное шпаклевание стен под обои очень сильно зависит от уровня отделки – где-то просто местами заглаживают самые большие ямки, где-то шпаклюют всю стену, но одним слоем, а где-то еще добавляют второй финишный слой с ошкуриванием, доводя до идеально ровной поверхности. Как вы понимаете в расценках, разработанных для массовых целей, многие такие нюансы не учтены.

11. Чем отличается смета восстановительного ремонта квартиры от сметы обычного ремонта?

    При расчете ущерба от залива используется понятие восстановительного ремонта , т.е. ремонта, который только восстанавливает отделку до исходного состояния. При этом следует понимать, что это вовсе не полный ремонт помещения. Восстановительный ремонт предусматривает только те минимально необходимые ремонтные воздействия , которые требуются для приведения отделки в исходное состояние.

    Большинство ремонтных компаний предпочитают работать по схеме полного ремонта, т.е. когда ремонтируется все помещение в целом – выносится мебель, сдираются все старые покрытия, подготавливаются и отделываются заново все поверхности. В случае залива реальных повреждений отделке может быть и не так много, что переделывать весь ремонт заново. Но иным способом бригадам ремонтников работать невыгодно и неудобно.

    Поэтому ориентироваться на сметы ремонтных фирм или бригад не стоит . Понятно, что стоимость полного ремонта всегда будет выше чем восстановительного. Причем в первичную смету ремонтники всегда закладывают все риски в свою пользу, т.к. знают, что потом придется торговаться с заказчиком за каждую позицию и немного уменьшать расценки.

    Но при этом, не стоит и бояться сметы восстановительного ремонта. В самом худшем случае она будет ниже стоимости полного не более, чем на 20-30%.

    Это происходит из-за того, что восстановить многие элементы отделки частями просто нельзя или нерентабельно (потребуются аккуратные реставраторские работы дорого специалиста, который не повредит остальную отделку).

    Например, подобрать обои точно в цвет к старым практически невозможно, т.к. даже у одной и той же марки разные партии могут иметь видимые несовпадения оттенков при их совмещении на одной стене. А такое несовпадение – признак того, что отделка не восстановлена до исходного состояния. А если ремонт производился давно, то шанс найти в магазине такие же обои практически равен нулю. Большинство производителей постоянно ведут обновление моделей, расцветок, рисунков.

    Почему нельзя поклеить отдельные участки похожими, но все же немного отличными обоями? Следует понимать, что одна из функций отделки – это удовольствие от ее эстетического восприятия. Иначе бы все клеили на стены б/у газеты или просто одноцветную бумагу.

    А какое может быть удовольствие от восприятия, если взгляд хозяина будет постоянно спотыкаться на стыках, несовпадениях оттенков цвета или фактуры, напоминая, что отделка уже не та, что была, а отремонтирована. Поэтому, при восстановительном ремонте, только небольшая часть работ может быть сделана в меньшем объеме.

12. Учитывается ли износ при оценке ущерба от залива?

    Стандартной сложившейся судебной практикой является учет величины износа отделочных материалов при оценке ущербе от залива . “Сложившейся практикой” означает, что так принято, а не то, что так правильно. Ведь износ можно применить еще и к стоимости работ. А можно не учитывать вообще.

    Обратите внимание – сама смета ремонта изначально считается безо всяких износов . Т.е. в отчете оценщика всегда будет информация о полной стоимости восстановительного ремонта. Но также будет приведена и стоимость с учетом износа материалов.

    При этом оценщик не будет писать какая именно сумма (с износом или без) является ущербом. Более того – понятия «ущерб» нет среди допустимых объектов оценки в действующем законодательстве . Объектом оценки при заливе является «стоимость работ и материалов для проведения восстановительного ремонта» (иногда еще используют объект «стоимость услуг по ремонту квартиры»). А уже Вы сами или ваш юрист выбираете, какую расчетную величину логичнее использовать в качестве ущерба.

    Ведь возможно вы будете отстаивать позицию о том, что в продаже «б/у» материалов для отделки не бывает . А вот представители виновной стороны очевидно захотят увидеть сумму с износом. И если суд их поддержит, то лучше, чтобы в отчете была отражена, в том числе, и стоимость ремонта с учетом износа материалов. Иначе придется заново заказывать оценку или проводить экспертизу.

    Логика здесь следующая. Владелец квартиры уже пользовался некоторое время отделкой, она успела износится. Если отделку квартиры полностью восстановить до нового состояния, то ее владелец необоснованно обогатится (примерно такое же принцип используется, когда страховые компании подсчитывают ущерб при ДТП). Поэтому стоимость новых материалов для отделки уменьшается на некий процент, отражающий износ этих материалов на дату залива в рассматриваемой квартире.

13. Насколько точным получается расчет стоимости ремонта? Смогу ли я сделать ремонт по указанной стоимости?

    Расчет получается настолько точным, насколько точна используемая для него исходная информация.

    Объемы работ обычно определяются оценщиками достаточно точно по результатам осмотра, сделанных замеров и анализа документов. А вот стоимость использованных отделочных материалов во многом зависит от дополнительной информации предоставленной владельцем.

    Точно определить марку, модель, иногда даже вид материала при осмотре очень сложно (существуют очень похожие внешне, но существенно отличные по технологии изготовления и цене. Например, последние поколения качественного ламината очень часто невозможно внешне отличить от более дорогой паркетной доски). Если у вас имеются чеки или просто остатки отделочных материалов с артикулом, то с этой информацией можно сделать расчет точнее.

    К тому же следует иметь в виду, что расценки на отделочные работы имеют существенный разброс. При расчетах оценщики используют средние расценки, а не минимальные или максимальные. А большинство ремонтных бригад еще и склонны к завышению, особенно в предварительной смете для уменьшения своих рисков. В случае торга они всегда немного подвинутся по цене, а если торга нет – то порадуются дополнительной прибыли.

    Также, как упоминалось выше – при расчете величины ущерба используется понятие восстановительного ремонта. Такое ремонт не эквивалентен полному ремонту помещения. При восстановительном ремонте все работы минимизированы и нацелены только на восстановление исходного состояния отделки. При этом внешний вид должен быть восстановлен полностью с использованием материалов и технологий аналогичного уровня.

    Минимизация работ при восстановительном требует аккуратности и сохранения тех элементов отделки, которые не пострадали от залива. Поэтому расценки на отдельные работы при восстановительном могут быть выше, чем при полном ремонт. Но это компенсируется существенно уменьшенными объемами работ. Поэтому итоговая смета восстановительного ремонта будет меньше, чем полного.

    Следует учитывать, что квалификация и уровень работников большинства «диких» ремонтных бригад не позволяет сделать восстановительный ремонт. Они делают только полный ремонт – по качеству работ хуже, а по стоимости выходит дороже из-за больших площадей и расходов материалов.

    Также помните, что стандартной судебной практикой является учет износа отделочных материалов при расчете ущерба. Т.е. итоговая сумма уменьшается еще и на величину износа.

    Таким образом, стоимость восстановительного ремонта по отчету всегда будет меньше стоимости полного ремонта помещений, особенно с учетом износа материалов.

Главной целью ремонта квартиры после залива является восстановление предыдущего пригодного для комфортного проживания состояния квартиры.

Учитывая сложные процессуальные процедуры и эмоциональную нагрузку в таких обстоятельствах, наиболее важным для потерпевшей стороны будет ремонт с минимальными затратами финансовых средств и времени.

Оценка стоимости ремонта квартиры

Оценка стоимости ремонта необходима в двух случаях:

1)Для оценки стоимости ремонта после залива. При расчетах необходимо опираться на данные Акта обслуживающей компании как основного документа. Комиссия управляющей компании составляет данный документ с целью подтверждения факта потопа. Также это важно для определения границы ответственности виновной стороны и перечня поврежденных элементов квартиры. Очень важно при осмотре и составления акта внести данные обо всем ущербе, нанесенном жилому помещению. В противном случае это может стать помехой для возмещения полного объема повреждений даже в ходе судебного разбирательства. При этом, возможно, Вам понадобится провести повторное составление Акта, чтобы все изъяны залива в отделке помещения проявились и были внесены.

2)Экспертиза стоимости уже сделанного ремонта квартиры. Такой вид экспертизы можно разделить на несколько этапов:

• Экспертиза специалиста со строительным образованием для определения и фиксации всех изъянов и дефектов сделанного ремонта
• Определение необходимых восстановительных мероприятий с указанием СНиПов и ГОСТов для устранения таких повреждений
• Определение типа материалов
• Непосредственно расчет стоимости восстановительного ремонта квартиры — его уже осуществляет оценщик с использованием

Грамотная оценка стоимости ремонта имеет массу нюансов. Её главной целью является расчет рыночной стоимости ремонта для последующего предъявления виновной стороне финансовых требований. Также смета отыгрывает роль подтверждающего данный денежный эквивалент требований. Первостепенно устанавливается порядок рыночного ценообразования необходимых материалов и работ, доставку материала, вывоза мусора. При составлении сметы анализируются открытые рыночные прайсы и цены строительных материалов, технических устройств и ремонтных услуг.

Составление строительной сметы необходимо в следующих ситуациях:

• ремонт (восстановительные, косметические работы) жилых квартир, офисов, административных зданий
• судебные разбирательства в контексте возмещения ущерба при заливе помещения или экспертизы стоимости ремонта квартиры
• для ремонта в муниципальном здании эксплуатационной компанией

Смета по экспертизе квартиры составляется с учетом следующих позиций:

• информация должна отображать устранение повреждений
• использование материалов и ремонта аналогичных применяемым при предыдущем ремонте
• рыночная стоимость материалов рассчитывается с учетом полного объема ремонта, а не частичного (в соответствии с нормами закона)

Следует отметить, что основополагающими позициями в действиях экспертов при составлении сметы являются официальные государственные своды ГОСТ, СНиП.

Для эффективного разрешения задачи по восстановлению состояния квартиры, а также возмещения причиненного ущерба наиболее рациональным решением будет обратиться к специалистам и экспертам в процессуальных тонкостях этой сферы.

Телефонная консультация 8 800 505-91-11

Звонок бесплатный

Ремонт после залива

Вынесено решение в пользу истца о выплате денежных средств на ремонт квартиры после залива. Можно ли на этом этапе (ещё не прошло 10 дней после вынесения решения) добавить соответчиков. В квартире кроме виновника залива есть ещё собственники 2 человека. Судья на заключительном заседании уточняла у истца нет ли у него требований по выплате по иску к соответчикам, но истец сказала, что требования только к одному ответчику.

Татьяна, добрый день! Решение вынесено, теперь уже привлечь других ответчиков нельзя. Всего Вам доброго!

Мы выиграли суд по заливу квартиры но после опять залили вину не признают но ремонт мы после того суда не делали но сам акт есть. Как быть.

Снова проводить оценку и обращаться в суд, за взысканием новой суммы ущерба. Сумма ущерба по первому эпизоду залива взыскана в Вашу пользу, но по второму - суд не рассматривал (за отсутствием на тот момент самого эпизода). Такие дела.

Вам придется вновь подавать в суд о взыскании новоого материального ущерба, для этого необходимо с помощью специалиста или эксперта подтвердить стоимость нанесенного ущерба.

Какой компании с лицензией или без стоит заказать расчет стоимости ремонта квартиры после залива.

Конечно в компании, которая имеет соответствующую лицензию, Вы же потом будете в суд обращаться.

Страховая компания будет делать у нас ремонт после залива водой. Я прошу дать сканы счетов по которым закупался ламинат, чтобы убедиться, что ламинан куплен тот же. Страховая отказывается показать документы. Правомерно ли это со стороны страховой компании? Если нет, какие рычаги давления есть на страховую компанию?

Да, правомерно. В законе не установлено обязанности возместить ущерб именно заменой такого рода материалов да еще и такой же марки. Если заменяется весь пол, вполне может быть и другой марки. Предъявлять Вам документы тоже никто не обязан, это их внутреннее дело. Этот вопрос может возникнуть в связи со спорами СК и виновника залива, но не с Вами.

Проведен восстановительный ремонт квартиры после залива. Услуги организации по ремонту оплачены (договор, приходник). Работа меня устраивает. При выставлении затрат на ремонт виновнику выясняется, что это "левая", уже не работающая организация. Что делать?

Доброго Времени суток! Заявляйте ходатайство о проведении экспертизы по определении стоимости ремонта Удачи ВАМ! Всегда рады помочь

Интересная ситуация, тем не менее доказывайте, что ремонт они вам фактически выполнили, а о том. что фирмы не существует Вы не знали.

Вы могли и сами сделать этот ремонт. Сделайте экспертизу стоимости работ и предъявляйте требование об оплате виновнику. Удачи.

Можно ли получить сумму ущерба при заливе квартиры, если после этого частично сделан ремонт?
После затопления квартиры частично сделан ремонт и некоторые следы естественно уже не видны. Оценка ущерба не делалась, но акт с местами повреждений от ЖЭКа есть. Есть фото повреждений в день затопления. Прошло полгода с того момента. Спасибо!

Можете обратиться в суд, однако нужно иметь ввиду, что в суде вам придётся доказывать все обстоятельства, в том числе размер требуемой суммы.

Добрый день. Для возмещения ущерба вам необходимо обратиться для начала в независимое экспертное учреждение для оценки этого ущерба. Вполне вероятно, что эксперту будет достаточно фотографий.

Срок исковой давности-3 года, считайте ущерб, причиненный в результате залития, и обращайтесь в суд. Если ремонт был частично сделан, в любом случае будет видны места "свежего" ремонта и можно посчитать площадь первоначального залития.

После залива, сосед требует, чтобы я сделала ему ремонт. От денег отказывается. Стоит ли согласиться или решать вопрос через суд? И какое решение, обычно, принимается судом: ремонт, возмещение материалов, или возмещение материалов и расходы на ремонт? Заранее благодарю.

Доброго вам времени суток. Стоит согласиться заплатить ему под расписку, чтобы в дальнейшем он уже не мог предъявлять претензии в том числе в суде. Удачи вам и всего наилучшего.

Лучше через суд или по соглашению сторон если Вас устраивает все-ст 408 п 2 ГК РФ-при выполнении его требований получите расписку об отсутствии претензий Удачи ВАМ!

Здравствуйте! Любопытно было бы посмотреть кто Вас заставит сделать ремонт по решению суда) А вот денежные средства взыщут, опираясь на экспертизу согласно которой будет установлена сумма ущерба. Удачи и желаю Вам не попадать более в такие истории...

Соседи постоянно заливают, и после дорогого ремонта заливают. Сотрудник ЖКО написал в акте, пятна неизвестного происхождения. Это с потолка. Уже не знаю что делать.

Доброго времени суток. Вы должны составить акт в присутствии представителя управляющей компании, произвести независимую оценку стоимости восстановительного ремонта и обращения в суд с исковым заявлением к соседям о возмещении материального ущерба.

Здравствуйте! Проводите оценку ущерба в специализированной организации, которая имеет лицензию на данный вид деятельности и обращайтесь в суд с иском о взыскании ущерба.

Иожно ли делать ремонт после залива до суда.

Здравствуйте, Алсу. нежелательно, поскольку может быть назначена судебная экспертиза, сложно будет доказать, что те или иные повреждения имели место быть.

Квартира надо мной сдается в аренду. Жильцы меня несколько раз заливали после ремонта (потекла стиральная машина, протечка системы отопления). Устные претензии хозяевам квартиры результата не дали. Теперь они выставили квартиру на продажу и периодически продолжают заливать. На потолке образовалась плесень. Я не знаю как действовать в данной ситуации и что можно сделать.

подать в суд на взыскание ущерба, и одновременно ходатайство о наложении запрета на отчуждение соседями квартиры

Необходимо составить акт осмотра и оценить ущерб. Далее подавайте иск о взыкании ущерба и требовать принятия обеспечительных мер в виде запрета отчуждения квартиры. Торопитесь. Иначе после прожажи спрашивать будет не с кого

Можно ли провести экспертизу после ремонта, который сделан в результате залива? Имеется акт залития, два фото. Нужно ли вызывать виновника? Спасибо.

Здравствуйте. Нет, экспертизу после ремонта провести не возможно.

Экспертизу чего? Объект исследования отсутствует.

Как вы себе представляете это? провести экспертизу после ремонта невозможно.

Моя квартира была застрахованна и я получала страховую выплату по заливу моей квартиры. После ремонта квартиры подобными обоями я застрахованна в другой страховой компании, сейчас наступил страховой случай и мне отказывают в страховой выплате т.к у меня подобные обои. Законно ли это?

Нет незаконно. пишите претензию и обращайтесь в суд.

После залива квартиры по вине ДЭЗа можно получить от них деньги на ремонт квартиры?

Да можно, пишите претензию на имя директора с суммой выплаты. Если не оплатят, то в суд.

Елена, можно, но только в судебном порядке. Добровольно ДЕЗы ничего не выплачивают.

По заключению экспертизы мебельный гарнитур не подлежит ремонту после залива квартиры, стоимость гарнитура истцу выплачена полностью. Можно ли забрать ответчику мебельный гарнитур у истца, т.к.его рыночная стоимость оплачена полностью., истец продолжает пользоваться гарнитуром.

Только в судебном порядке

В судебном порядке это возможно

После составления акта о заливе квартиры управляющая компания предлагает провести ремонт ее силами (залив произошел по вине УК).
Могу ли я отказаться от ремонта ее силами и потребовать материальную компенсацию? Обязательно ли в этом случае проводить независимую экспертизу?

Да, можете отказаться. Оценку нужно будет сделать (ст. 15 ГК РФ)

Уточняю вопрос Истец сделал частичный ремонт квартиры после залива нашими работниками. После, судом была назначена судебная экспертиза. В отремонтированном помещении экспертизу провели по актам жека. Правомочна ли такая экспертиза, или мне возражать в суде. Спасибо.

Надо частично возражать. Здесь надо правильно определить обстоятельства, имеющие отношение к делу. Как известно, убытки - это расходы, которые лицо произвело или должно будет произвести для восстановления права (ст. 15 ГК РФ). Поскольку ремонт уже частично сделан - лицо уже понесло убытки. Экспертиза же показывает те расходы, которые будут понесены в будущем. Поэтому к части произведенного ремонта, экспертиза уже не имеет отношение. Для определения стоимости убытков в этой части надо исходить из тех реальных расходов, которые понесло лицо.

Надо смотреть документы. Ну никак при все желании Вам сейчас ничего точного сказать не получится, а поверхностно Вы и без нас знаете.

Подала исковое заявление в суд, о взыскании расходов по ремонту, заливу квартиры на 1 этаже после тушения пожара на 3 этаже, на администрацию (так как квартира муниципальная) . Администрация возражает против заявленных требований, пояснила что содержание жилого помещения лежит на нанимателе квартиры. Указала, что администрация несет обязательства только по возмещению расходов на капитальный ремонт. Суд постановил провести экспертизу. По результатам экспертизы по капитальному ремонту сумма составляет 100 тыс руб, а полная сумма причиненного ущерба 450 тыс руб Причина пожара не установлена. Как убедить суд.

Вам следует подавать иск в суд к собственнику квартиры-т.е. к администрации. Стоимость выплаты зависит только от стоимости ремонта, которая определяется независимой экспертизой.

Никак не убедите. Администрация тут никаким боком. Квартира не источник повышенной опасности. Основания гражданской ответственности: - неправомерные действия... вред... и причинно-следственная связь между ними. Сразу вопрос: в чем заключаются неправомерные действия администрации? Пока не видно в чем. Думаю, что ответчик ненадлежащий. Однозначно сначала надо установить причину пожара. Если эта причина внутри квартиры - то ответчиком будет наниматель(и). Если за пределами квартиры тогда (при определенных обстоятельствах и логических заключений) можно попробовать притянуть собственника (т.е. администрацию).

Можно ли делать ремонт после залива соседом, не дожидаясь решения суда, чтобы избежать судебной экспертизы (говорят судебная хуже независимой), независимая у меня уже есть.

суд не проводит экспертизу, он просто выносит определение о необходимости проведения экспертизы.

Когда можно делать ремонт после залива соседями. После оценки ущерба или после суда. Спасибо.

Марина Николаевна, Если у вас есть уведомление о том, что на независимую экспертизу вы приглашали соседа-виновника, а также фотографии (в том числе в электронном виде), акт осмотра эксперта и смета, вы можете начинать делать ремонт. Смысла ждать соседа нет: пишите ему претензию, отправляйте по почте с уведомлением, в случае отказа в добровольной выплате - обращайтесь в суд. В случае назначения судом экспертизы, экспертиза будет проводиться по имеющимся материалам.

Отдали в ремонт авто (приора) неисправность двигателя (заливало свечи маслом) после ремонта через 3 часа двигатель перестал работать машина не едет двигатель не заводиться? Что делать?

Пишите претензию в адрес сервиса, делайте независимую экспертизу, взыскивайте ущерб в судебном порядке

Здравствуйте! Предъявите претензию автосервису, работники которого осуществляли ремонт. Потребуйте безвозмездного устранения недостатков, либо возмещения убытков. Откажутся - придется решать вопрос в судебном порядке

Возвращать машину в сервис, пусть снова ремонтируют за свой счет. Если откажутся - направьте им письменную претензию, обратитесь к эксперту, а затем в суд. Сохраните все документы о ремонте.

После залива соседями был сделан ремонт. Я оплачиваю жкх со страховкой, поэтому страх компания выплатила мне некоторую сумму, но не покрывающую все расходы. Могу ли я взыскать ущерб от убытков с непосредственного виновника аварии в полном объеме или надо вычесть сумму возвращенной мне страховки. И еще 6 независимая оценка ущеба не проводилась. Ремонт делал мастер по средним рыночным расценкам. Чеки на материалы не сохранились, стоимость их была определена по ценам в интернет-магазинах. Спасибо.

Имеете право требовать только невыплаченную страховой компанией денежную сумму, но для этого необходима независимая оценка.

Видите ли, надо как-то доказать сумму ущерба. У Вас есть доказательства? Например страховая на основании чего платила?

Ольга, я бы за ваше дело не взялся только по одной причине: все доказательства той или иной суммы ущерба Вы уже уничтожили, то есть сделали ремонт. Из страховой может приезжали, делали обследование, осморт, фотографии?

Я слышала, что если в квартире ремонт не делался более 5 (7) лет, то возмещение ущерба после залива не предусмотрено, та ли это и где это регламентировано? Спасибо.

нет, не так обращайтесь в суд и взыскивайте ущерб иск по ст 131-132 гпк рф С помощью акта документально фиксируется факт залива квартиры. Составление акта обязательно во всех случаях, даже когда соседи признают свою вину и обещают возместить ущерб. Их позиция может измениться, и при отсутствии акта доказать что бы то ни было будет очень сложно. Кроме того, акт нужно составить как можно скорее после того как случилось затопление. В противном случае вы рискуете тем, что будет сложно установить, какие именно вещи пострадали от залива, и по какой причине он произошел. Акт составляется в письменной форме по результатам осмотра затопленного помещения. В осмотре квартиры и подписании акта должны участвовать: представители организации, осуществляющей управление домом (в широком смысле к ним относятся: ДЕЗ, ЖЭУ, ТСЖ, ЖСК, либо любая другая управляющая компания); технический специалист (сантехник); собственник или наниматель квартиры, из которой произошел залив; собственник затопленной квартиры.

нет, все равно предусмотрено, с учетом износа ремонта и т.д.если понадобится помощь, обращайтесь в личные сообщения

Моя соседка выше этажом много лет заливала меня. Терпение закончилось, когда после ремонта она опять залила. Я обратилась в суд на возмещение ущерба. Суд присудил оплатить ущерб, но соседка умерла, а родственник, продал квартиру. Могу ли я, и если да,то с кого возместить сумму присужденную судом.

Долг надо требовать с наследника, т.к. если он продал квартиру, то, соответственно, принял наследство.

Елена Павловна обязательство прекращается смертью должника. Вам нужно выяснить кто унаследовал имущество и требования по возмещению ущерба предъявить к данному лицу Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя 1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. 2. Наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156), отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя, которому это имущество принадлежало, и не отвечает этим имуществом по долгам наследника, от которого к нему перешло право на принятие наследства. 3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию. (в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 281-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.

Для того, чтобы продать квартиру, ее родственник должен был вступит в права наследования на нее. Иск о возмещении ущерба предъявляйте в суд к нему

Произошел залив соседей через 2 месяца после ремонта моей квартиры. Причина залива, указанная в акте обследования, трещина в заглушке во врезке под стиральную машину. Ремонт, в том числе приобретение и установку заглушки, производила фирма-подрядчик по договору. Гарантийный срок установлен 1 год. Подрядчик производит обеспечение объекта... продукцией. Подрядчик несет ответственность за недостатки, обнаруженные в пределах гарантийного срока. Соседи готовятся обращаться в суд за возмещением ущерба. Подрядчик вины не признает, возможно пойдет на закрытие фирмы, чтобы не выплачивать, т.е регрессивное требование не пройдет.
Стоит ли отдавать деньги или есть перспектива при судебном разбирательстве перенести бремя возмещения убытков на фирму-подрядчика?
Как я могу доказать отсутствие своей вины?

принесите на суд имеющиеся у вас документы и просите о заменене ненадлежащего ответчика на фирму тк вы не виноваты в заливе

Не слушайте никого - не докажите Вы это и не замените ответчика, т.к. Вы как собственник самостоятельно несете бремя содержания своего имущества. Максимум, что сможете - взыскать потом с подрядчика Ваши убытки

Можно ли после залива квартиры по вине жэка получить от него денежную компенсацию вместо ремонта, а ремонт сделать своими силами?
Заранее большое спасибо.

Конечно можно. Указывайте именно такие требования.

Здравствуйте. Конечно можно. Выбирать, что требовать от жека, компенсация или ремонт, должны Вы.

Да, можно. Нужно в суд обращаться

Андрей, Вы имеете право выбирать между реальным восстановлением и возмещением ущерба в денежном эквиваленте. Будут вопросы - обращайтесь

Не успев начать ремонт после залива соседями квартиры они снова нас заливают. Вести диалог с нами не желают. Затопление не признают, хотя сантехник ДЭЗ неисправность (протечку) зафиксировал (установлено нестандартное оборудование самостоятельно) как в первом так и во втором случае. Квартира наша застрахована. По первому случаю только что получили страховку. И вот снова залили. Мои действия?

Если Ваша квартира застрахована, снова обращайтесь в страховую. Если возмещение страховой не покроет Ваши повреждения, можно в этой части обратиться с иском к соседям.

Кто может сделать заключение о стоимости восстановительного ремонта после залива?

Добрый день Сергей. Данное заключение может сделать экспертная организация.

Для того, чтобы подтвердить факт залива квартиры нужно составить акт с управляющей организацией, чтобы были подписи ее представителей. Так же необходимо обратиться к любой экспертной организацией, чтобы они подсчитали ущерб.

Здравствуйте, Сергей. Этим занимаются соответствующие экспертные организации.

Затопили 10 дней назад. Ламинат на пробковой подложке вздулся на площади 5-6 кв.м из 22 кв.м. Придется менять весь? Или если найти такой же, то можно частично заменить? И вообще, что делать? Затопление было с верхнего этажа и по всему периметру квартиры и даже на балконе была вода! ремонту нет и 5 месяцев! Потолок точно придется переделывать, вот боюсь, что и стены из гипсокартона, говорят не просыхают и что в них может завестись грибок! - Это правда? Что, и стены выламывать придется? А у меня между ними раздвижная дверь! А с обоями Чего делать? Они вроде выдержали, но опять же грибок!! И электрика - светильники взрывались, когда вода доходила до уровня лампы! Провода в стенах! за что хвататься?

Ирина, Москва.

Привет, Ирина из Москвы!

Судя по вашему отчаянному сообщению вы еще не совсем оправились от вашего потопа. Поэтому, прежде всего, желаю вам прийти в себя. Трудно, но надо.

Постарайтесь все разложить по порядку.

Время лечит все. Если после затопления прошло уже пару недель, а вы живете в квартире и пользуетесь электричеством, включая и выключая свет, не отключали холодильник, телевизор и тому подобные электропотребители, то не все так страшно.

Что до дальнейшего ремонта, то не все сразу и по частям.

Первое и основное - электрика.

Скорее всего вы не специалист-электрик (но могу и ошибиться). Необходимо пригласить нормального электрика , чтобы уточнить степень повреждения проводки и возможности ее ремонта, а при необходимости и ее частичной замены.

В лучшем случае, после высыхания электропроводка будет функционировать как и раньше. В худшем варианте необходима частичная замена вплоть до штробления (долбления в стенах и потолке канавок-бороздок под провода).

Квалифицированный электрик помимо опыта должен иметь специальные приборы, с помощью которых можно определить место прокладки и наличие повреждений проводки.

В Москве и Подмосковье услуги подобного профи стоят от 2 до 3 тысяч рублей за 8-10 часов работы. Но он должен работать, а не выманивать деньги.

В ситуациях, подобных вашей, конечно, самое лучшее - это позвать знакомого Мужика, именно с большой буквы, который хотя бы по-немного, но умеет все. Он смог бы посоветовать, что и как делать.

Судя по указанному вами метражу квартиры, она у вас, скорее всего, однокомнатная, хотя могу и ошибиться.

То есть и объем ремонта не столь значителен, как это было бы при многокомнатных апартаментах.

Я по натуре ретроград в лучшем понимании этого слова. Мог бы сделать у себя в квартирах, где жил все сверхсовременное. Но не делаю этого по прозаическим причинам. Поскольку соседи сверху тоже не раз заливали водой. Но деревянный крашеный пол залить - это одно, а ламинат - совсем другое.

А если в доме над вашей квартирой еще полтора десятка этажей и там арендаторами многочисленные квартиранты из южных краев, которые и в дальнейшем будут с незавидной периодичностью устраивать всем ниже живущим всемирные потопы?

Ясно, что можно "катать телеги-кляузы" в управляющую компанию, качать права, судиться и портить себе кровь. По мне проще иметь в квартире все без особых наворотов.

Но да ладно, ближе к делу. Мои нравоучения всего навсего лишь мое мнение.

О ламинате. Он после потопов ведет себя в зависимости от многих факторов. Немецкий - по своему, бельгийский по своему, а Егорьевский совершенно по другому.

После пролива горячей водой (из ванной или отопления) воскосодержащие замки ламината утрачивают слой воска и деформируются. В дальнейшем не могут быть использованы, так как выглядят ужасно. Подлежат замене.

Специалист (или тот самый Мужик, о котором говорилось выше) должен осмотреть повреждения и дать рекомендации. В любом случае, по классике жанра необходимо вскрыть все полы (ламинат), постараться убрать и не нарушить при этом пробковую подложку, если это еще возможно. Просушить основу полов (феном, калорифером и т.п.), после чего, если пробковую подложку еще можно использовать, уложить ее на старое место.

Пробка не особо боится влаги, она максимально может впитать в себя до 5% ее. Стоимость 10 квадратных метров такой подложки стоит около 850 рублей. Даже если ее заменить на всех ваших 22 квадратных метрах, то материал обойдется в пару "штук".

Вздутый ламинат, скорее всего, придется убрать и купить новый, полностью аналогичный старому. Для чего взять образец и найти в магазинах. Если ремонт был 5 месяцев назад, то очень даже вероятно, что подобный еще можно найти. По цвету и, главное, чтобы замки (шип-паз) были совместимы.

Хорошенько осмотреть в вашей квартире 16 квадратных метров не вспучившегося ламината на предмет возможности его дальнейшего использования. Если полностью заменять ламинат, то даже по самым минимальным ценам 250 рублей за метр квадраный это выливается в почти 6 000 рублей, но реально больше.

Стоимость съема старого ламината и подложки около 100 рублей за квадратный метр, настила нового - 250 рублей. Плинтусов демонтаж включить в стоимость съема, а монтаж - в стоимость настила нового. Плюс расходы транспортные, организационные (тому кто будет это делать), погрузка, разгрузка, подъем на этажи.

По стеновому гипсокартону вкратце. Если обои высохли и не отвалились, то допустимо его не трогать. Правда и здесь все неоднозначно, потому что если они были покрыты обоями (а не другими материалами), то некоторые марки обоев пропускают влагу, а другие нет.

Сушка стен все тем же методом - калориферы, фены, можно тепловой пушкой, включенной на минимум (но это если таковая есть на вашей даче или у строителей-ремонтников).

Сушка потолка - аналогично. Если уже наметили переделку потолка, то и переделывайте его. Хотя вариаций здесь много - и плитка пенопластовая и обои и натяжной (когда последний вариант, то смотрится при протечках ужасно!) во всем свои особенности.

Грибок заводится далеко не всегда. А если паче чаяния такое будет, то выводят многими способами, начиная от применения патриархального медного купороса, до целой плеяды современных составов.

Если вероятны протечки в будущем, то, вообще то лучше в квартире не закрытые плафоны, в которых скапливается вода и лампы взрываются, а открытые снизу - и вода не скопится и лампы не сгорят, да и свету больше. Значительно функциональнее. Хотя на вкус, да на цвет...

Так что терпения вам, Ира и удачи! Все пройдет со временем, даже этот незапланированный ремонт.

Другие вопросы по теме затоплений и последствий.

Предмет экспертизы. "Определение состояние жилого помещения на предмет нанесения ущерба," вследствие залива.

Объект расположен на 3-м этаже 9-ти этажного жилого здания. Вследствие повреждения вентиля горячего водоснабжения, при производстве ремонтных работ, в вышерасположенной квартире произошло затопление помещения. Предоставлен АКТ от …….. г. обследования квартиры после залива от….. ,из которого следует, что причиной залива послужил вентиль шаровой, на горячую воду.

Описание состояния существующего помещения, и повреждений, вызванных, вследствие залива.

Жилое помещение (квартира) расположено в жилом доме серии II-29-41/37 1960-х годов постройки. Общая площадь квартиры – 41,9м2 жилая - 25м2 . Состоит из общей комнаты, площадью 13,1м2, жилой комнаты – 11,9м2, коридора – 4,5м2, кухни – 7,6м2, лоджии на 2 комнаты - 6м2, с раздельным сан.узлом. В процессе залива, ущерб причинён всем помещениям квартиры.

Оценка ущерба, причинённого в результате залива.

общая комната площадью 13.1м2

Место	Покрытие	Объем дефекта	Необходимый объём ремонта
Отделка потолка (13.1м2)	Водоэмульсионная краска по плитам междуэтажного перекрытия	В результате залива, произошло намокание потолка по всей площади 13.1м2, сопровождаемое отслоением отделочного слоя. Влажность поверхности - 15%.	Удаление старого, отслоившегося слоя краски на всей площади потолка (13.1м2). Просушивание основания до нормативного значения - (8%). Устройство нового отделочного слоя.
Отделка стен (30.94м2)	Бумажные обои наклеены на оштукатуренные стены.	Массовые следы разводов от воды по периметру комнаты; местами отслоение бумажных обоев от основания, вследствие повышенной влажности штукатурки стен, отслоение бумажных обоев носит прогрессирующий характер.	Расчистка стен от старых обоев на площади (30.94м2). Просушивание основания до нормативного значения - (8%). Оклейка стен новыми обоями.
Покрытие пола (13.1м2)			Замена покрытия пола вместе с основанием. Устройство нового покрытия пола, по новому основанию.

Жилая комната площадью 11.9м2

Место	Покрытие	Объем дефекта	Необходимый объём ремонта
Отделка потолка (11.9м 2)	Водоэмульсионная краска по плитам междуэтажного перекрытия.	В результате залива, произошло намокание потолка по всей площади (11.9м 2), сопровождаемое отслоением отделочного слоя. Влажность поверхности - 12%.	Удаление старого отслоившегося слоя краски на всей площади потолка (11.9м 2). Просушивание основания до нормативного значения (8%). Устройство нового отделочного покрытия потолка.
Отделка стен (22.07м2)	Бумажные обои наклеены на штукатурку стен.	Массовые следы разводов от воды по периметру комнаты; местами отслоение бумажных обоев от основания, вследствие повышенной влажности штукатурки стен. Отслоение бумажных обоев носит прогрессирующий характер.	Расчистка стен от старых обоев на площади - (22.07м2). Просушивание основания до нормативного значения (8%). Оклейка стен новыми бумажными обоями.
Покрытие пола (11.9м2)	Паркет штучный, наклеен при помощи мастики на основание, из ДСП.	Коробление паркета на всей площади, отслоение от основания, деформация основания.	Замена покрытия пола вместе с основанием. Устройство нового покрытия пола по новому основанию, по всей площади пола.

Кухня площадью 11.9м2

Место	Покрытие	Объем дефекта	Необходимый объём ремонта
Отделка потолка (7.6м 2)	Потолок покрашен в/э краской	След от протечки на площади 3.2м2	Т.к при покраске дефектного участка привёдет к разнице оттенков цвета между старым и новым покрытием необходимо произвести покраску всей площади потолка. Необходимо произвести расчистку потолка от старой краски. Покрасить новой краской.
Отделка стен (13.54м 2)	Обои бумажные наклеены на штукатурку стен - 11.54м2, плитка- 2м2	Зафиксированы следы протечек, площадью 1.5м2 и 0.8м2 и отслоение обоев, в месте протечек.	Необходим ремонт, с переклейкой обоев на всей площади - 11.54м2
Покрытие пола (5м2)	Линолеум	Покрытие имеет следы загрязнения и потертости; следов дефектов, вызванных заливом, не обнаружено.

Коридор площадью 5м2

Место	Покрытие	Объем дефекта	Необходимый объём ремонта
Отделка потолка (5м 2)	В коридоре выполнены антресоли, над частью коридора площадью 2м2 перед выходом из квартиры потолок облицован панелями.	Зафиксированы увлажнение на потолке и стенах внутри антресоли.	т.к отделка внутри антресоли отсутствует. Ремонт не требуется.
Отделка стен	Стены облицованы панелями из ПВХ. Панели выполнены по каркасу.	Отслоение панелей не зафиксировано. Дефекты отсутствует.
Покрытие пола (5м2)	Паркет штучный наклеен при помощи мастики на основание из ДСП.	Коробление паркета на всей площади, отслоение от снования, деформация основания.	Замена покрытия пола вместе с основанием. Устройство нового покрытия пола по новому основанию на площади 5м2.

с/у (туалет) 1.5м2

Ванная 2.7м2

Согласно проведённой экспертизы в квартире № XXX, установлено следующее:

• Обследуемой квартире причинен ущерб, в виде повреждения отделочных слоёв потолка, стен и пола в помещени: комнаты, кухни, коридоре, с/у. Согласно предоставленному Акту от ……, причиной дефектов является залив квартиры, вследствие разрушения вентиля на трубопроводе подводки от общего стояка, в вышерасположенной квартиры №….
• На основании проведённых замеров площади повреждений, выполнен сметный расчёт на ремонтные работы с восстановлением отделочных покрытий (бумажных обоев - 64.55м2 , в/э краски - 53.98м2, паркетного покрытия пола - 30м2). Согласно сводному сметному расчёту №……, сумма на выполнение ремонтных работ в квартире № ….. составляет ……….руб……коп.
• При измерении температуры и влажности в помещении квартиры, зафиксирована повышенная влажность - 67% и температура - 24%. Значение влажности воздуха превышает допустимое значение - 55% установленное по Санитарным нормам для холодного периода года. До нормализации температурно-влажностного периода, проживание в квартире является не безопасным. Выполнение отделочных работ возможно только после достижения нормативной влажности основания по СНиП 3.03.04-87 (8%-для стен и потолков и 5% для основания пола).